Teraz jest 06 cze 2024, 08:26




Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 87 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 27 mar 2009, 07:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 gru 2006, 20:13
Posty: 1487
alkosander napisał(a):
Cytuj:
Oglądało się "Twierdzę szyfrów" :mrgreen:

U mnie dalej nie ma kablówki :cry:


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 mar 2009, 07:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 maja 2007, 12:30
Posty: 3881
Lokalizacja: Pilica
Cytuj:
U mnie dalej nie ma kablówki
Kablówka w Pilicy? :roll: Prędzej do Poręby z Siewierza dociągną :lol:
Cytuj:
Nie wiem tylko skąd u Ciebie te Podhorce wyskoczyły?
Piszę na razie o fortyfikacjach a nie o bryle pałacu.
Cytuj:
Pałac Pilicki stał ... na tarasie przez nie utworzonym.Ideę widać na... przykładzie rezydencji w Podhorcach.
O pałacu będzie w tomie II a o mieszkańcach w tomie III :mrgreen: Na dodatek jestem dopiero na początku XVII wieku. Padniewscy nie mogli wzorować się na Zbarażu,którego budowę zakończono później (ok.1626) niż rozpoczęto stawianie pierwszego pałacu w Pilicy.Według człowieka,który dogłębnie,dosłownie i w przenośni,przekopał Pilicę ten pierwszy obiekt wzorowany był w swoim układzie funkcjonalnym na XVI-wiecznych pałacach w Łobzowie i w Radlinie. Podobieństw można szukać w innych obiektach.Fotografia przedstawia inny pałac.Pilica jak skur...iera wycięta :wink: Nawet sadzawka jest. Brakuje w niej tylko naszych marsjan ale mogę dokleić :) To pałac w Puławach tyle,że na zdjęciu skasowałem mu drugie piętro i nie pokazałem dobudowanych później bocznych skrzydeł. [Do zabawy w architekta wykorzystałem fotografię ze strony http://ogro.blox.pl/html ] Pierwotny pałac zbudowany dla Stanisława Herakliusza Lubomirskiego w połowie XVII wieku różnił się od tego z fotografii ale jak widać nie należy za nadto sugerować się tym co widzimy dzisiaj.


Załączniki:
Pałac.jpg
Pałac.jpg [ 52.28 KiB | Przeglądane 5220 razy ]

_________________
Idiotów na świecie jest mało, ale są tak sprytnie rozstawieni że spotykasz ich na każdym kroku...

Towarzystwo Jurajskie
http://www.jura-pilica.com
Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 27 mar 2009, 09:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 gru 2006, 20:13
Posty: 1487
Na marginesie twojego wywodu to ja piszę o kompleksie pałacowo- zamkowym( albo odwrotnie) i o tym co dzisiaj widać a nie o Padniewskim.
Z Puławami nie będę się znowu spierał na zasadzie dywagacji pt. co było pierwej: jajko czy kura? Tam przynajmniej jeżeli chodzi o okna widać jednolity styl( parter i piętro) i to jest wymowne . Dawniej by ktoś powiedział czystość stylu i dlatego Puławy były notowane wyżej od Pilicy w skali zabytków nawet przy zmianach architektonicznych jakie tam były.. Poczekam na tom IV.
Ja juz przyzwyczaiłem się do określenia "Podkrakowski Zbaraż" i może mi to wejść w nawyk. Tym bardziej, że "moje" związki ze Zbarażem mają dłuższą historię niż w przypadku Pilicy.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 mar 2009, 11:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 maja 2007, 12:30
Posty: 3881
Lokalizacja: Pilica
Cytuj:
piszę o kompleksie pałacowo- zamkowym( albo odwrotnie) i o tym co dzisiaj widać a nie o Padniewskim.
W takim razie może należy w ogóle przemilczeć rodzinę Paniewskich w historii pilickiego pałacu ponieważ:
Cytuj:
Całkowita przebudowa zamku w późniejszych latach,brak jakichkolwiek detali architektonicznych czy rzeźbiarskich jednoznacznie związanych z zamkiem Padniewskiego

Można mówić podkrakowski Zbaraż. Ani mnie to nie przeszkadza ani mnie nie przekonuje.Warto jednak zerknąć na porównanie gabarytów obu budynków oraz wgłębić się w plany układu funkcjonalnego pilickiego pałacu i fortyfikacji,te z czasów Jerzego Zbaraskiego i te obecne oraz w plany Zbaraża.Można też porównać niezrealizowane plany Zbaraża Scamozziego gdzie dominującą była funkcja obronna ze zrealizowanymi planami van Peene. W pierwszym projekcie istniał jedynie niewielki ogród zamknięty wewnątrz potężnej obronnej budowli a to najwyraźniej nie odpowiadało właścicielowi skoro nowe plany przedstawiały zupełnie inny obiekt gdzie funkcje obronne zostały okrojone na rzecz reprezentacyjnych ogrodów.I tak Zbaraskim było tam "ciasno" bo obiekt nie odpowiadał ich aspiracjom.Kupili więc pałac większy od rodzinnego gniazda i jeszcze go rozbudowali.Pilica jako budynek pod względem powierzchni nie miała równych sobie w XVII-wiecznej Rzeczypospolitej.Z sieni o pow.ponad 90 m2 wchodziło się do ponad trzystumetrowej sali stanowiącej główne pomieszczenie pałacu,drugiej wówczas co do wielkości w kraju.To tylko fragment parteru o powierzchni blisko 1500 m2. Gdzie Zbarażowi do takich liczb? Fortyfikacje Zbaraża obejmują około 9 000 m2 (jeśli dobrze pamiętam 93x93 metry) a Pilicy ponad 50 000 m2 [Nie liczyłem dokładnie bo figura skomplikowana]. Sześć Zbaraży można zmieścić w pilickich fortyfikacjach.Można patrzeć na nieco starsze fotografie Zbaraża i inne fotografie Pilicy szukając podobieństw albo różnic.Co kto lubi.Jeśli się zastanowić to Maluch jest przecież podobny do Maybacha a lokalny patriotyzm pozwala nawet twierdzić,że to Maybach jest podobny do Malucha i znaleźć stosowne argumenty. Dla mnie Pilica to jedyna w swoim rodzaju Pilica a nie podkrakowski Zbaraż.W jednym tylko Zbaraż góruje.Ma lepsze PR bo o Pilicy Sienkiewicz nie pisał chociaż w "Potopie" wspomniał:
Cytuj:
Pan Warszycki Lindorma z zamku pileckiego wysadził, Danków się obronił


Załączniki:
Na starej fotografii
Zbaraż.jpg
Zbaraż.jpg [ 77.5 KiB | Przeglądane 5120 razy ]
Rzuty głównych budynków Pilicy i Zbaraża.
Porównanie.jpg
Porównanie.jpg [ 13.26 KiB | Przeglądane 5120 razy ]

_________________
Idiotów na świecie jest mało, ale są tak sprytnie rozstawieni że spotykasz ich na każdym kroku...

Towarzystwo Jurajskie
http://www.jura-pilica.com
Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 27 mar 2009, 11:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 gru 2006, 20:13
Posty: 1487
O! Klasyką się podpieramy.
Ja osobiście jak będę budował drugą chałupę :wink: też zrobię to troszkę inaczej.
Żeby krakowski kasztelan dostojnych gości chciał przyjmować w małym dworku( nawet jak się nazywa go pałacem) mając u boku kniazinę? :roll:


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 mar 2009, 13:16 

Dołączył(a): 24 wrz 2005, 15:07
Posty: 1056
Lokalizacja: Myszków
coś dla miłośników Pilicy:
Cytuj:
Miejska i Powiatowa Biblioteka Publiczna zaprasza na uroczyste otwarcie wystawy fotograficznej, w czwartek, 2 kwietnia, o godz. 11.00 „Z pałacu w Pilicy do klasztornej celi Służebnica Boża S. Magdalena Maria Epstein - WIERNA MIŁOŚCI”

http://www.um.zawiercie.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 27 mar 2009, 13:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 maja 2007, 12:30
Posty: 3881
Lokalizacja: Pilica
Cytuj:
krakowski kasztelan
Kasztelan Jurek Z. nie miał kobity (nie miał na stałe ale chorobę,która go wykończyła skądś zwlókł) więc wnoszę,że ten kasztelan,o którym piszesz w Porębie rezyduje :wink: Czyżbyś miał chody u pana Leszka W.? Jeśli tak to spytaj czy stanowiska kasztelana jurajskiego i wojewody jurajskiego są wolne. Admin by nam czapkował :mrgreen:
Wystawa warta pewnie obejrzenia. Trzeba będzie jakąś chwile wygospodarować. U nas w MGOK-u było spotkanie z autorką książki o M.M.Epstein. Trochę fotograficznych ilustracji do tematu było.

_________________
Idiotów na świecie jest mało, ale są tak sprytnie rozstawieni że spotykasz ich na każdym kroku...

Towarzystwo Jurajskie
http://www.jura-pilica.com


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 27 mar 2009, 14:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 gru 2006, 20:13
Posty: 1487
Chyba żartujesz. że nie wiesz o którym kasztelanie ja piszę.
Jerzy Z a Leszek W. Kiedy Ci pasuje to piszszesz z dala od polityki. admina wzywasz
(jak u Sienkiewicza) na pomoc. Właśnie skuli takiego pisania jeden facet zniknął.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 mar 2009, 14:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 maja 2007, 12:30
Posty: 3881
Lokalizacja: Pilica
Nic nie rozumiem.Chyba najlepiej będzie jak nie będę dyskutował tylko pisał swoje o pilickim pałacu.

_________________
Idiotów na świecie jest mało, ale są tak sprytnie rozstawieni że spotykasz ich na każdym kroku...

Towarzystwo Jurajskie
http://www.jura-pilica.com


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 27 mar 2009, 15:15 

Dołączył(a): 09 lut 2005, 09:14
Posty: 404
Lokalizacja: Silesia
A zapytałem tylko, czy pani PJ jest właścicielką pałacu (dzięki za odpowiedź) :mrgreen: a tu taka dyskusja rozgorzała :mrgreen: ostro panowie :mrgreen:


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 mar 2009, 17:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 maja 2007, 12:30
Posty: 3881
Lokalizacja: Pilica
Dobrze postawione pytanie jest podstawą dyskusji. :mrgreen: Ostro? Gdzie? Na Forum Jurajskim? :roll:

_________________
Idiotów na świecie jest mało, ale są tak sprytnie rozstawieni że spotykasz ich na każdym kroku...

Towarzystwo Jurajskie
http://www.jura-pilica.com


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 28 mar 2009, 17:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 maja 2007, 12:30
Posty: 3881
Lokalizacja: Pilica
W roku 1613 Jerzy Zbaraski kupuje Pilicę.Jest jej właścicielem przez 18 lat. Nowy właściciel przystępuje do przebudowy pałacu.Prace na pewno obejmują również modernizację fortyfikacji.O przebiegu prac niewiele jednak wiadomo. Dotychczas publikacje,nawet te najpoważniejsze,wymieniały Stanisława Warszyckiego jako tego,który około 1650 roku stworzył pilickie umocnienia.Badania prowadzone w ostatnich kilkunastu latach zdają się zaprzeczać tej tezie.W wyniku tych prac odkryta została fortyfikacja (pokazana kolorem czerwonym na rys. Fortyfikacje Zbaraskiego) osłaniająca zlokalizowany po północnej stronie wjazd do rezydencji. Wjazd biegł groblą od hipotetycznego rawelinu (wysuniętego przed mury elementu obronnego, czegoś zbliżonego w idei do barbakanu jednak o kształcie klina a nie owalu),prawdopodobnie poprzez most zwodzony do bramy,której oś było odchylona od osi grobli dla ułatwienia obrony.Na szkicu widać,że od strony północno-zachodniej nowy obiekt wpina się w obwód znanych współcześnie fortyfikacji a od strony północno-wschodniej wchodzi w ślady pozostałości po,pokazanych w jednym z poprzednich postów, murów wystawionych przez Padniewskiego (kolor brązowy).Ten odkryty element,zwany w fortyfikacjach dziełem kleszczowym,zbudowany na planie gwiazdy, jest podobny do rozwiązań stosowanych w tymczasowych fortyfikacjach polowych.Stąd przypuszczenie,że powstał on po klęsce pod Cecorą (1620) kiedy to wobec tureckiego zagrożenia w błyskawicznym tempie fortyfikowano małopolskie rezydencje. Praktycznie nie spotykano nigdzie rozwiązania,w którym zawarte byłyby dwa rodzaje umocnień- bastionowe i kleszczowe a tak było w ówczesnej Pilicy.Odnoszę wrażenie że zadaniem tej konstrukcji było szybkie stworzenie zamkniętego obwodu obronnego z wykorzystanie starych i nowych fortyfikacji w takim stanie w jakim zastało je zagrożenie ze strony tureckiej.Skoro północno-zachodnie skrzydło tego doraźnego rozwiązania włącza się w obwód współczesnych murów były one prawdopodobnie z tej strony gotowe. Skrzydło północno-wschodnie cofa się do zarysu murów znanego z pałacu Padniewskich bo widocznie nowe fortyfikacje jeszcze w tym miejscu nie istniały. Nie wiadomo jaki etap budowy fortyfikacji zastał w rzeczywistości w Pilicy Stanisław Warszycki kiedy objął ją we władanie jako posag żony.Prawdopodobnie zarys fortyfikacji był już wytyczony a prace nad ich wykonaniem znacznie zaangażowane.Nie ma na to żadnych dokumentów.Opieram się tu wyłącznie na znajomości osobowości właścicieli. Cokolwiek by nie mówić o Warszyckim to,w odróżnieniu od Zbaraskiego,był to człowiek w sprawach gospodarczych twardo stąpający po ziemi.Nie sądzę żeby Warszycki zdecydował się na budowę tak olbrzymich fortyfikacji mając świadomość zarówno kosztów ich budowy jak i obrony. Takie działanie obliczone na podkreślenie własnej potęgi bardziej pasuje do sylwetki Jerzego Zbaraskiego. Prawdopodobnie Warszyckiemu można przypisać wykonanie większości kamiennego lica na ziemnych wałach. Zmienił on też z jakiś przyczyn lokalizację bramy wjazdowej przesuwając ją nieco w prawo.Trzeba tutaj pamiętać,że to co widzimy od strony Owczarni,te wszystkie ceglane dekoracyjne cudeńka to efekt działań XIX-wiecznych właścicieli. Obwarowania za czasów Zbaraskiego i Warszyckiego wyglądały tak jak na fotografii bastion.jpeg .Relikty grobli pokazane są na zdjęciu Grobla.jpeg


Załączniki:
Fortyfikacje Zbaraskiego.jpg
Fortyfikacje Zbaraskiego.jpg [ 21.7 KiB | Przeglądane 4969 razy ]
Bastion.jpg
Bastion.jpg [ 138.39 KiB | Przeglądane 4969 razy ]
grobla.jpg
grobla.jpg [ 151.35 KiB | Przeglądane 4969 razy ]

_________________
Idiotów na świecie jest mało, ale są tak sprytnie rozstawieni że spotykasz ich na każdym kroku...

Towarzystwo Jurajskie
http://www.jura-pilica.com
Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 29 mar 2009, 23:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 maja 2007, 12:30
Posty: 3881
Lokalizacja: Pilica
Za późno już dzisiaj na dłuższe wywody.Poruszę więc tylko jeden drobny temat - kto może być autorem projektu pilickich fortyfikacji? Zazwyczaj przywołuje się w tym miejscu postać włoskiego budowniczego Andrea dell` Aqua.Po zakończeniu prac przy budowie fortyfikacji zamojskich,w 1622 roku został on szefem założonej przez króla Zygmunta III Wazę szkoły artyleryjskiej.Tomasz Zamojski pisze w 1623 roku,w jednym ze swoich listów,że dell`Aqua doglądał budowy zamku w Pilicy ale od nadzorowania do projektowania droga daleka.Od roku 1630 dell`Aqua kierował pracami fortyfikacyjnymi przy budowie jego zamku w Brodach.Był też prawdopodobnie budowniczym pałacu w Podhorcach,którego rysunek pokazałem wcześniej.Trudno przypuszczać,że dell`Aqua zajmował się pilicką budową póki był na służbie u Tomasza Zamojskiego ale między 1622 a 1630 jest to możliwe. Jak pisałem,prace przy pilickich fortyfikacjach w 1622 już trwały więc i projekt istnieć musiał.Warto pamiętać,że Jerzy Zbaraski wraz z bratem Krzysztofem najpierw w praktyce poznawali mocne oraz słabe strony fortyfikacji podczas walk z Turkami i w wojnie inflanckiej a potem,studiując w Padwie,zgłębiali tajniki teorii fortyfikacji pod okiem samego Galileusza.Dodatkowo w czasie studiów w Louvain mieli okazję poznać tajniki nowatorskich wówczas fortyfikacji holenderskich.Dlatego twierdzenie,że koncepcja fortyfikacji pilickiego pałacu jest dziełem Jerzego Zbaraskiego nie musi być pozbawiona podstaw.

_________________
Idiotów na świecie jest mało, ale są tak sprytnie rozstawieni że spotykasz ich na każdym kroku...

Towarzystwo Jurajskie
http://www.jura-pilica.com


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 31 mar 2009, 10:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 maja 2007, 12:30
Posty: 3881
Lokalizacja: Pilica
Żeby nie zanudzać powiem tylko,że po dokończeniu budowy obwarowań przez Warszyckiego w ich historii były jeszcze dwa istotne momenty,które wpłynęły na współczesny wygląd otoczenia pałacu.Za czasów Marii z Wesslów i jej bratanka Teodora zniwelowano południową kurtynę między bastionami przedłużając pałacowy park w kierunku południowym do dzisiejszych rozmiarów.W XIX wieku,częściowo za czasów Christiana Moesa a głównie za sprawą następnego właściciela,Leona Epsteina,fortyfikacje zatraciły swój czysty stylowo charakter poprzez dodanie licowania i ozdób wykonanych z cegły oraz przez przyozdobienie ich pseudo-średniowiecznymi wieżyczkami. O samym pałacu sporo już na Forum było więc wystarczy chyba link dla nowych Forumowiczów. http://forumjurajskie.pl/viewtopic.php? ... &start=105 Oficyny czyli budowle towarzyszące,zawierające pomieszczenia usługowe np. pralnie,kuchnie,służbówki były częstym elementem zabudowań pałacowych. Pierwsze pilickie oficyny powstały w okresie przebudowy pałacu przez Marię z Wesslów.Stanęły one po obu stronach pałacu,mniej więcej w tym samym miejscu gdzie dzisiaj stoją dwa towarzyszące pałacowi budynki (fot.oficyna_1 i oficyna_2). Nie są to jednak te same obiekty.Pierwsze oficyny zbudowane były z muru pruskiego. [ http://pl.wikipedia.org/wiki/Mur_pruski ] Pośrodku budynków znajdowały się klatki schodowe a od nich biegły korytarze na północ i na południe. W tych oficynach na początku XIX wieku mieszkała dziedziczka Teodora Kownacka a pałac stał pusto od czasu kiedy wszedł w skład masy upadłościowej Teodora Wessla do momentu kiedy zakupił go Christian Moes.Budynki oficyn łączyły się z pałacem murem kurtynowym (fot.mur kurtynowy.jpeg) oddzielając w ten sposób reprezentacyjną część parkową od części gospodarczej. Być może oficyny kryte były gontem tak jak oba,powstałe w tym samym czasie budynki kordegard przy wejściu do parku, również pierwotnie zbudowane z muru pruskiego.W połowie XIX wieku na miejscu oficyn stanęły istniejące do dzisiaj budynki o innym układzie funkcjonalnym.Części środkowe zajmują pomieszczenia o wysokości dwóch kondygnacji,pierwotnie pełniące funkcje oranżerii, nakryte dachem płaskim a dwukondygnacyjne części skrajne,nakryte dachem dwuspadowym pełniły funkcje mieszkalne.

Cytuj:
pałac "wzniósł" Teodor Wessel na ruinach zamku.
Teodor odziedziczył Pilicę po Marii z Wesslów i więcej z niej wyniósł niż wzniósł .XIX wieczna literatura i prasa pełna jest takich pomyłek.Być może przyszły pan podskarbi dokończył rozpoczętą przez ciotkę przebudowę parku.
Cytuj:
Ona to [Maria z Wesslów] nakazała wzbogacić mury renesansowymi filarami i rzeźbami.
Renesansowymi? W XVIII wieku? :roll: Te wszystkie patriotyczne dekoracje na zewnętrznych ścianach pałacu, odwołujące się do husarskich tradycji to kolejny efekt romantycznych pasji Epsteina.Do tego czasu mury pałacowe były dużo bardziej surowe w swoim wyglądzie.
Cytuj:
[właścicielka Pilicy]... Maria z Wesslów Sobieska, żona króla Jana III
To już internetowa tradycja,że myli się Marię z Wesslów Sobieską,synową Jana III, z królową Marysieńką.Maria Kazimiera de La Grange d'Arquien była teściową Marii z Wesslów i to podręcznikową. Iskrzyło między paniami nieźle.
Skoro Maria jakaś tam Sobieska to nie kto inny przecież jak królowa Marysieńka. :roll: Skoro królowa kupiła Pilicę to Jan III musiał tu często,u ukochanej Marysieńki, bywać :roll: ... a co przyjechał to kolejną lipę posadził :roll: W pałacowym parku tyle tych pięknych drzew więc co szkodzi kolejną lipę wcisnąć? :mrgreen: ... najchętniej tą o drzewie posadzonym przez królową Elżbietę z Pilczy... 200 lat przed powstaniem parku :mrgreen:


Załączniki:
Nieistniejąca wieżyczka.Efekt romantycznej wizji Leona Epsteina. Podczas prac remontowych w roku 1958 neogotycki wygląd bastionu został zlikwidowany.
1.jpg
1.jpg [ 55.36 KiB | Przeglądane 4802 razy ]
2.jpg
2.jpg [ 121.42 KiB | Przeglądane 4802 razy ]
3.jpg
3.jpg [ 152.04 KiB | Przeglądane 4802 razy ]
4.jpg
4.jpg [ 263.01 KiB | Przeglądane 4802 razy ]
Na lewym bastionie (patrząc od strony pałacu) Leon Epstein zbudował cieplarnię,której resztki są do dzisiaj widoczne.Na prawo od niej znajdowała się ananasarnia.
Cieplarnia.jpg
Cieplarnia.jpg [ 248.69 KiB | Przeglądane 4802 razy ]
Pierwotnie oranżeria.Po wojnie pełniła rolę sali gimnastycznej.
oficyna 1.jpg
oficyna 1.jpg [ 170.06 KiB | Przeglądane 4802 razy ]
Pierwotnie oranżeria potem przekształcona w wozownię.
oficyna 2.jpg
oficyna 2.jpg [ 264.39 KiB | Przeglądane 4802 razy ]
Fragment muru kurtynowego między pałacem a lewą oficyną.
Mur kurtynowy.jpg
Mur kurtynowy.jpg [ 287.77 KiB | Przeglądane 4802 razy ]

_________________
Idiotów na świecie jest mało, ale są tak sprytnie rozstawieni że spotykasz ich na każdym kroku...

Towarzystwo Jurajskie
http://www.jura-pilica.com
Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 31 mar 2009, 10:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 gru 2006, 20:13
Posty: 1487
Kawałek dobrej roboty( to admina[/i) :twisted:
Już najwyższy czas aby ze wszystkich opracowań zniknęło pojęcie pałacu Padniewskich w sensie współczesnego obiektu zabytkowego.
Nie bez kozery, pokazując rysunki i fotografie nieistniejących zabytków, używam pojęcia
"mentalny zabytek". Za ostrą prowokację "pardon",bez tego nie byłoby twoich wywodów
jeszcze długo. Zbaraski jeszcze się kłania. Czasami specjalnie zadaję pytania, na które sam już sobie udzieliłem odpowiedzi wcześniej.
Ty piszesz wiersze a ja próbuję czytać między wierszami. :D


Gora
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 87 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Teraz jest 06 cze 2024, 08:26


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkownikow i 48 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątkow
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postow
Nie możesz usuwać swoich postow
Nie możesz dodawać załącznikow

Szukaj:
cron

Informujemy, iż forumjurajskie.pl w celu zapewnienia pełnej funkcjonalności używa pliki cookies.
Więcej informacji na ten temat w linku: Polityka prywatności

Wydawnictwo

Kajakiem

Sklep Arsenał

Jura Paintball Silesia

JuraInfo.pl - noclegi na Jurze


ForumJurajskie.pl służy pogłębianiu wiedzy o Wyżynie Krakowsko-Częstochowskiej, oraz okolicznych regionach m.in. Obniżeniu Górnej Warty, Jurze Wieluńskiej, Progu Lelowskim, itd.
Poruszane jest tu całe spektrum zagadnień związanych z historią, etnografią, kulturą, środowiskiem przyrodniczym, oraz turystyką i krajoznawstwem obszaru Jury Polskiej.
Możesz zaprezentować jurajskie zdjęcia, zapytać o bazę noclegową, wybrać najciekawszą trasę wycieczki, czy też dowiedzieć się o mniej znanych miejscach.

Właściciel ForumJurajskie.pl / JuraPolska nie bierze odpowiedzialności za treści zamieszczane na forum przez użytkowników,
jednocześnie zastrzega sobie prawo do usunięcia wpisów naruszających zapisy regulaminu forum.
Kontakt z administratorem forum - zobacz tutaj.



Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL