Które "wały i fosy" wg. Ciebie zostały zniwelowane? Bo dla mnie Górski pisząc "Pierwotne Włodowice leżały bardziej na wschód. W miejscu tym istniały wały sypane i głębokie fosy, a w lasach były olbrzymie kopce" pisze dokładnie o tym co wspomina Słownik i na co natknęliśmy się w niedzielę. Co masz na myśli pisząc "kurhany"? Bo jeżeli te "olbrzymie kopce" to patrz zdanie wcześniej

Wczoraj byłem potwornie zmęczony. Przejechałem spod Słupska przez Grzybnicę i Siemczyno tropem gockich osad, cmentarzysk i grodzisk. W konsekwencji użyłem skrótu myślowego nie podając przyczyn, za co bardzo przepraszam.
Chodzi mi o to, że ze smarem natknęliśmy się chyba na relikty sporego cmentarzyska kurhanowego. I ta hipoteza wyjaśniałaby użycie przez "Słownik" opisu: "wielkie mogiły (...) długie groble biegnące równolegle do siebie". Uważam tylko, że konkluzja "Słownika" jest błędna. Nie chodzi o osadę. Ta sugestia jest po prostu nieprawidłowa.
Ponad sto lat temu widać było zapewne więcej. Ale cmentarzyska też miały swoje wały i groble. I to nie pojedyncze wokół kręgów czy owali, ale dalsze - obejmujące cały obszar, nie zawsze koncentryczne.

A o niwelacji spowodowanej rolnictwem napisałem w kontekście osady właściwej lub grodziska. Piszę "lub", bo w takim Siemczynie grodzisko i osada to dwa oddalone od siebie miejsca.
Oczywiście nie powinienem przerzucać schematu gockiego na włodowicki, bo pochodzenia tego drugiego nie znamy, ale można zaryzykować istnienie podobieństwa.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Na pewno żadnych wałów i fos nie zniwelowano w okolicy Włodowic. Nie ma po nich najmniejszych śladów. Jedyne czego nie można wykluczyć to góry Głowiennej gdzie dziś stoją bloki. Teren jest bardzo mocno przekształcony i nie ma możliwości zweryfikować czy na Głowiennej coś stało czy nie bez przeprowadzenia pełnych badań archeo.

Tu dla przykładu zniwelowany zamek w Żarnowcu. Nie dość że widać fosę jak na dłoni to do tego zarysy fundamentów budynków. Skanowanie Lidar jest tak dokładne że idzie znaleźć pojedyncze kurhany w lesie istniejące lub te rozmyte w terenie niewidoczne gołym okiem.

Poza ew. Głowienną w okolicy Włodowic nie było żadnych wałów czy fos.

Tak. Tylko, że Żarnowiec to XIV wiek, a cmentarz kurhanowy i ewentualna osada może (nie musi) pochodzić nawet z czasów kultury przedłużyckiej (1550 - 1200 p.n.e.)

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

A co powiesz na temat tych w Lesie?
Tak jeszcze raz przeanalizowałem wszystkie wątki i nasunęła mi się pewna hipoteza...
Na Głowiennej było miejsce kultu - być może ktoś w starożytności zauważył że na horyzoncie widnieje skała która idealnie wyznacza początek wiosny i porę siewów gdy Słońce wschodzi na jej linii. A osada znajdowała się... niżej, dalej na wschód, w miejscu wałów i fos w lesie (sic!). Tyle że wtedy trzeba by zupełnie inaczej analizować tę osadę. Była bardzo duża, owal to tylko centralny gród a wały wokół wyznaczają podgrodzia. Odstęp między kolejnymi wałami jest na tyle duży że mieszczą się w nim jakieś zagrody. A wały nie są - jak sam sugerowałem - okopami ułatwiającymi podejście wrogowi ale kolejnymi liniami obrony! Tylko że przy takiej analizie ten gród urasta naprawdę do rangi stolicy Jury! (nnno, może drugiej - po Krakowie). Z drugiej strony musiałby być bardzo krótko użytkowany skoro prawie nic po nim się nie zachowało (najpóźniej XIII w i najazd Tatarów; wcześniej - sam nie wiem... )

Bardzo odważna hipoteza .
Ja się upieram przy innej. Michał wspomniał o cieku wodnym, który być może płynął między tym co znaleźliśmy, a szosą Włodowice-Morsko. Na lidarze widać koryto. Czysto logicznie i analogicznie: gdyby Owal był częścią cmentarzyska, to grodu należałoby szukać na wschód od Grdynia. Ale niedaleko.

Sprawdziłem informacje archeologiczne z tego rejonu. Puszcza dziewicza. Z jednym wyjątkiem. W 1953 roku we Włodowicach było kilku badaczy: prezes zarządu głównego PTA w Stalinogrodzie Lucjan Balcerowski, Włodzimierz Błaszczyk, Anna Stankiewicz i Zygmunt Węgrzyk. Generalnie przyjechali z misją propagandową, ale co robili "po godzinach" nie wiadomo.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Bez urazy i żadnych podtekstów -a dlaczego akurat tam?

Bo:
Gdyby przesunąć grodzisko o pół kilometra na wschód od Grdynia, to byłby to środek między Morskiem, a Głowienną.
Analogicznie do wielu stanowisk przy rzece: cmentarz za wodą.
Gdyby Grdyń był stołpem, to tylko w kierunku wschodnim wzgórze opada łagodnie.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Sugerujecie że zwykła wydma (pod Grdyniem) porośnięta sosną jest grodziskiem czy cmentarzyskiem? Średniowiecznymi Włodowicami?

Jeżeli już, to nie jest to wydma ale kilka koncentrycznych wydm z których - na dodatek - część układa się w owal. Cytując naszego Admina:

A Twoim zdaniem co to jest?

@Maćko. Nie ma gwarancji, że jest to wydma. Owalna i zamknięta. Ty widzisz wydmę, ale źródła, z których czerpiemy i nasz rekonesans wydają się mówić coś innego. Bierzemy też pod uwagę sugestie Michała. Może spotkamy się tam razem i wspólnie to ocenimy? Wiesz ile razy "machnąłem" się na lidarze? Lidar nie jest jedyną rękojmią. Łatwo jest ocenić coś patrząc tylko na ekran. Sam się wiele razy dałem nabrać.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

Jest to wydma. Wydmy zazwyczaj układają się w owal (przynajmniej jest to częste zjawisko). Jak najbardziej jest to naturalne ukształtowanie terenu. Obok zresztą jest wiele starych i nowszych odkrywek piachu z których okoliczni czerpią od dziesięcioleci ten surowiec. Mogę się założyć że jest to naturalny twór. Szukacie na siłę czegoś czego nie ma.

Większy sceptyk od smara. Tego jeszcze nie było.
A słownik geograficzny Królestwa Polskiego? Łże Twoim zdaniem?

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl

@Rybak @Maćko - Rybak to wie a Maćko niech również się upewni: to nie było tak że "coś" znaleźliśmy na LIDARze a później "na siłę" dopatrzyliśmy się tego w terenie. Na te struktury natknęliśmy się (przypadkowo - to prawda...) błądząc po lesie a dopiero później znalazłem je w Geoportalu
Tak pisałem o tych strukturach:

Próbujemy dociec co to może być niczego nie przesądzając. Ale - biorąc wszystko pod uwagę - bardzo wątpię by była to "wydma"

Jeszcze słowo do Maćko. Jeśli spojrzysz na lidar, to naprzeciw Osiedla Wały, po drugiej stronie Wiercicy znajdziesz jedno stanowisko kurhanowe. Jak się dopatrzysz, to może znajdziesz dwa. A ja wiem o czterech. Wiem, bo spotkałem osoby, które je splądrowały i zniwelowały. Dziś trochę się tego wstydzą. Lidar nie jest wyrocznią. Jest pomocą.

_________________
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo
www.bezmiejsca.pl