Teraz jest 19 kwi 2024, 06:19




Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 231 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Smoleń
PostNapisane: 07 lut 2013, 22:48 

Dołączył(a): 08 lut 2005, 10:43
Posty: 9161
Lokalizacja: Włodowice
markpm napisał(a):
Pyt. 3 To raczej ślady po belkach stropowych między kondygnacjami. Po rusztowaniu zostają niewielkie dziury 10-14 mm.


mm czy cm.
Chodzi mi o dziury na zewnątrz muru dość regularnie rozmieszczone i w odstępach dużo mniejszych niż wysokość kondygnacji. Wielkość pi razy drzwi właśnie 10x10cm - widać je pięknie na np wschodniej ścianie Mirowa

_________________
JuraPolska.com - z nami poznasz Jurę - usługi przewodnickie, wycieczki piesze, rowerowe po Jurze K-Cz; spływy kajakowe Pilicą, Liswartą, Nidą.
Kajakiem, pieszo, rowerem między Wartą, Nidą i Pilicą - blog wycieczkowy.
Towarzystwo Jurajskie


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Smoleń
PostNapisane: 07 lut 2013, 22:57 

Dołączył(a): 14 kwi 2008, 10:00
Posty: 340
Lokalizacja: Katowice/Kraków
Korona w większości jest ukończona. Nie dotyczy to ściany nr 10 (z furtą) i ściany nr 4, z którą styka się zachowana ściana wewnętrzna do wysokości I piętra (wymienione ściany będą konserwowane w etapie IV). Zdjęcia natomiast, które były tu wklejane są sprzed ukończenia prac.

Niektóre otwory w murach są po belkach stropowych, inne natomiast po rusztowaniach.

Warstwy wyrównawcze na zamku zachodnim powinny występować wyłącznie na całej ścianie północnej i ścianie z furtą oraz fragmencie narożnika ścian 2 i 3. Reszta została zbudowana w okresie przełom XV/XVI wieku - I ćwierć XVI wieku więc warstw wyrównawczych nie powinna posiadać.

_________________
"Przechodniu! w dzień jasny i pogodny, wnijdź na szczyt wieży, potocz w około okiem, a mimowolnie schylisz kornie czoło przed Stwórcą, poznasz Jego Wielkość!!!"
Roman Hubicki "Opis trzech zamków..." o Smoleniu


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Smoleń
PostNapisane: 07 lut 2013, 23:09 

Dołączył(a): 08 lut 2005, 10:43
Posty: 9161
Lokalizacja: Włodowice
Tomekarcheo napisał(a):
Niektóre otwory w murach są po belkach stropowych, inne natomiast po rusztowaniach.

Ciągniemy off-topa.
Chodzi mi tylko o ściany zewnętrzne i otwory w nich. Belka stropowa powinna mieć słuszny przekrój i dziura po niej musi się zgadzać z poziomem kondygnacji, czyli dość łatwo jest ją zidentyfikować.
Mniejsze dziury jako belki stropowe odpadają, bo nie ten przekrój i wytrzymałość, do tego często są "ślepe" patrząc od zewnątrz. Więc albo pozostałości po rusztowaniach, lub mocowania drewnianych elementów infrastruktury komunikacyjnej/technicznej.
Jeżeli to pozostałość zakotwienia rusztowań, to czy w czasie ich demontażu dziury były uzupełniane, czy pozostawały?

_________________
JuraPolska.com - z nami poznasz Jurę - usługi przewodnickie, wycieczki piesze, rowerowe po Jurze K-Cz; spływy kajakowe Pilicą, Liswartą, Nidą.
Kajakiem, pieszo, rowerem między Wartą, Nidą i Pilicą - blog wycieczkowy.
Towarzystwo Jurajskie


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Smoleń
PostNapisane: 07 lut 2013, 23:16 

Dołączył(a): 14 kwi 2008, 10:00
Posty: 340
Lokalizacja: Katowice/Kraków
Na zewnątrz to raczej po rusztowaniach. Infrastruktura komunikacyjna typu ganki, pomosty, schody, znajdowała się po wewnętrznej stronie muru. Co do zatykania to nie wiem, być może tkwiły w tym drewniane czopy. Zamki były przecież z reguły tynkowane, więc w takim wypadku kryło by się to pod tynkiem.

_________________
"Przechodniu! w dzień jasny i pogodny, wnijdź na szczyt wieży, potocz w około okiem, a mimowolnie schylisz kornie czoło przed Stwórcą, poznasz Jego Wielkość!!!"
Roman Hubicki "Opis trzech zamków..." o Smoleniu


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Smoleń
PostNapisane: 07 lut 2013, 23:36 

Dołączył(a): 08 lut 2005, 10:43
Posty: 9161
Lokalizacja: Włodowice
Przepraszam za nie precyzje wyrażenie, właściwie skrót myślowy:
- zewnętrzne w sensie całości obiektu, czyli na całkowicie zewnętrznym obrysie murów to jeden,
- zewnętrzne (nie wnętrza) ale w obrębie obiektu, czyli dziedzińce, mury obwodowe itp. to dwa.
Pisząc o infrastrukturze komunikacyjnej miałem na myśli część w obrębie budowli.

frank napisał(a):
Najstarsze mury były budowane z wapienia skalistego z krasowymi rozżarciami na powierzchniach, częściowo sortowanego, zbieranego na okolicznych polach. Później z wapienia skalistego grubo łamanego, a jeszcze później z łamanego wapienia płytowego.


Teraz ślicznie proszę o źródło, bo z takimi wiadomościami się już zetknąłem i ma to ogólnie potwierdzenie z obserwacjami terenowymi.
Stare fragmenty są wznoszone z nieregularnych brył skalnych ze śladami doskonale widocznej korozji, która musiała przebiegać jeszcze przed, dużo przed, użyciem ich jako budulca. Nie mógł być to kamień wydobywany z górotworu. Natomiast "płytówka" jest kiepskim materiałem budowlanym, szczególnie przy słabym zabezpieczeniu przed wilgocią.

_________________
JuraPolska.com - z nami poznasz Jurę - usługi przewodnickie, wycieczki piesze, rowerowe po Jurze K-Cz; spływy kajakowe Pilicą, Liswartą, Nidą.
Kajakiem, pieszo, rowerem między Wartą, Nidą i Pilicą - blog wycieczkowy.
Towarzystwo Jurajskie


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Smoleń
PostNapisane: 07 lut 2013, 23:55 

Dołączył(a): 14 kwi 2008, 10:00
Posty: 340
Lokalizacja: Katowice/Kraków
Na zewnątrz obrysu zewnętrznego (muru obwodowego) mamy ślady wyłącznie po rusztowaniach. Natomiast we wszelkich murach znajdujących się w obrysie zewnętrznym (czyli od dziedzińca) możemy mieć do czynienia z np. gankami. Tak właśnie wyglądało to na zamku zachodnim, gdzie drewniane ganki najpewniej obiegały dom zamkowy na wysokości I piętra, prowadziły zapewne do półbaszty w murze północnym oraz na drewniane, a wyżej wykute schody na zamek górny.

_________________
"Przechodniu! w dzień jasny i pogodny, wnijdź na szczyt wieży, potocz w około okiem, a mimowolnie schylisz kornie czoło przed Stwórcą, poznasz Jego Wielkość!!!"
Roman Hubicki "Opis trzech zamków..." o Smoleniu


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Smoleń
PostNapisane: 08 lut 2013, 00:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 gru 2006, 20:13
Posty: 1487
Na Bobolicach nie zostawiono na forum suchej nitki, chociaż sposób murowania wyżej oceniam jak na wybranych fotkach ze Smolenia( kto chałupę stawiał z kamienia chociażby fundamenty, wie jak trudno utworzyć z nich rzędy pod sznurek) więc na poziomie "murowania" kamieniem pod sznurek "kapa"

Do wczoraj też bym być może akceptował zewnętrzne otwory pod sznurek jako rusztowania ( fe- nie wiem co na to "budowlańcy, że rusztowania do murarki musowo na zewnątrz).

Jeżeli ktokolwiek używa w kontekście Smolenia słowa czy słów "prace konserwatorskie" to też"kapa" .

Kilkadziesiąt lat wstecz konserwator zabytków, wygoniłby wykonawców i kazał rozebrać mur( dzisiaj w innych przypadkach lubią się popisywać i w mniej istotnych przypadkach wiedzą, że kamień nie ten i nie z tego miejsca a tutaj "wolna amerykanka" i z materiałami i sposobem układania kamienia- nie mylić z murowaniem).

Zabezpieczajcie i kombinujcie , ale nie piszcie iż robicie to lepiej.
Ja będę zadowolniony jak będziecie to robić inaczej.
Oczywiście jest to przenośnia bo nikt z forumowiczów kamieni na Smoleń nie dźwiga.

_________________
Woody Allena cenię za specyficzne poczucie humoru
Wojciecha Pokorę również za nazwisko cenię.


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Smoleń
PostNapisane: 08 lut 2013, 07:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 lip 2007, 12:59
Posty: 848
Lokalizacja: JAWORZNIK
Witam.
Te dziury po rusztowaniach to się chyba nazywają otwory moczulcowe, widać je np na bryłach gotyckich kościołów. Pozostały po rusztowaniach i zabezpieczano je prowizorycznie wkładając tam dopasowaną cegłę lub kamień. Robiono tak dlatego, żeby w przyszłości móc wykorzystać przy ewentualnych pracach remontowych. Tak mi to przynajmniej wyłożył jeden konserwator :wink:
Pozdrawiam.

_________________
Towarzystwo Jurajskie.
http://www.agroturystyka-jura.pl
www.imprezy-jura.pl


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Smoleń
PostNapisane: 08 lut 2013, 08:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 gru 2006, 20:13
Posty: 1487
Zgoda . Ale czy były to tylko li otwory pod rusztowania . Wg mnie powinny być też jeszcze innego rodzaju( oprócz tych na rusztowania) Jedni piszą o takim maskowaniu inni o innym ale to nieistotne, jeżeli chodzi o prace zabezpieczające" konserwatorskie". No i przy okazji kolejna modna dzisiaj
tzw" rewitalizacja" lepiej w tym kontekście pasuje.Przy każdej próbie wznoszenia nawet kawałka muru nie ma możliwości raczej 100% odtworzenia wszystkich detali ani w kontekście używanego budulca ani wyglądu, chociażby zewnętrznego, z epoki pierwotnego wyglądu zamku, o sztuce budowania nie wspomnę. Ślady remontów-napraw prowadzone przez kolejnych mieszkańców z innych epok dodatkowo zaciemniają obraz( obecnie prowadzone roboty to powiedzmy któryś tam remont z kolei).

_________________
Woody Allena cenię za specyficzne poczucie humoru
Wojciecha Pokorę również za nazwisko cenię.


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Smoleń
PostNapisane: 08 lut 2013, 11:09 

Dołączył(a): 28 paź 2005, 07:08
Posty: 812
frank napisał(a):
Przebudowy i przeróbki, na przestrzeni minionych epok, tworzą widoczny ciąg dziejów zabytku i według mnie powinny być godne zachowania, a stosuje się to sporadycznie.

Ja tam się nie znam. Idąc jednak tym tropem można wnioskować, że to co zrobili jest słuszne. I za 200 lat na tym forum bedą dokładnie takie same dyskusje czy aby na pewno odbudowywujemy zamek w Smoleniu zgodnie z duchem roku 2013 kiedy to był ostatnio rozbudowywany, remontowany zwał jak zwał.

_________________
Endomondo_Se_Bywam:) AllegroBiker


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Smoleń
PostNapisane: 08 lut 2013, 21:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 maja 2007, 12:30
Posty: 3881
Lokalizacja: Pilica
Cytuj:
wykończenie na gotowo jak gabion, zamiast "sztucznej ruiny" - duże kamienie na licu i drobne, zlepione zaprawą w środku muru), ukończenie ścian na równo, bez charakterystycznych do tej pory postrzępionych form ruiny
Marku ile wytrzyma romantyczna postrzępiona korona muru, w której będzie się zbierać i zamarzać woda, zimę czy dwie? Gładsza powierzchnia korony może i wygląda nieromantycznie ale jest zdecydowanie trwalsza a celem prac było zabezpieczenie ruin na nieco dłużej niż jeden sezon. Konserwator i projektant wybierają między złem a złem kierując się ekonomią.

_________________
Idiotów na świecie jest mało, ale są tak sprytnie rozstawieni że spotykasz ich na każdym kroku...

Towarzystwo Jurajskie
http://www.jura-pilica.com


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Smoleń
PostNapisane: 08 lut 2013, 21:59 

Dołączył(a): 08 lut 2005, 10:43
Posty: 9161
Lokalizacja: Włodowice
Da się zrobić postrzępioną koronę na której woda gromadzić się nie będzie, ale wymaga to czasu, sporego nakładu pracy i materiału, Czyli jak wszystko rozbija się o kasę...

_________________
JuraPolska.com - z nami poznasz Jurę - usługi przewodnickie, wycieczki piesze, rowerowe po Jurze K-Cz; spływy kajakowe Pilicą, Liswartą, Nidą.
Kajakiem, pieszo, rowerem między Wartą, Nidą i Pilicą - blog wycieczkowy.
Towarzystwo Jurajskie


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Smoleń
PostNapisane: 09 lut 2013, 07:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 mar 2007, 20:29
Posty: 3061
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Moje zdanie.

Dla Franka i innych.
To nie jest odbudowa zamku , a zabezpieczenie ruin przed rozsypką i dla mnie mogą nawet betonem wylać(choć mało atrakcyjne i wolałbym nie) byle by się nie rozsypało. To, co dobudowali nie ma udawać starego tylko w miarę uzupełniać to czego nie ma i pilnować, by to co zostało się nie zawaliło.
Poza tym za kilkaset lat nie odróżnisz. :P
Byłem na wielu zamkach w Europie i widziałem.
Strecno, Vysehrad. tam jest gorzej a ładnie, więc nie pitolcie.

Proszę budowy zamku nie porównywać do odbudowy lub renowacji, czy rewitalizacji(Bobolice).

_________________
-------------------------------------------------------------------
http://www.towarzystwojurajskie.pl/
strona domowa:
http://www.sa.wicz.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
 Tytuł: Smoleń
PostNapisane: 09 lut 2013, 14:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lut 2009, 18:25
Posty: 1961
Lokalizacja: Jura Płn
Na odbudowie się nie znam ale mam parę zdjęć z końca stycznia
1
Obrazek
2
Obrazek
3. trochę krzywi :P
Obrazek
4
Obrazek

_________________
Kill on tour '(^^)'
ObrazekObrazekObrazek


Gora
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Smoleń
PostNapisane: 19 lut 2013, 18:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 kwi 2006, 12:14
Posty: 6892
Lokalizacja: Śląsk
Obejrzałem i moje laickie poczucie estetyki nie ucierpiało, szczególnie fajnie wyszło na pierwszym zdjęciu.


Załączniki:
sm1.jpg
sm1.jpg [ 107.02 KiB | Przeglądane 3744 razy ]
sm2.jpg
sm2.jpg [ 57.55 KiB | Przeglądane 3744 razy ]
sm3.jpg
sm3.jpg [ 92.79 KiB | Przeglądane 3744 razy ]
Gora
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utworz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 231 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  Następna strona

Teraz jest 19 kwi 2024, 06:19


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkownikow i 42 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątkow
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postow
Nie możesz usuwać swoich postow
Nie możesz dodawać załącznikow

Szukaj:

Informujemy, iż forumjurajskie.pl w celu zapewnienia pełnej funkcjonalności używa pliki cookies.
Więcej informacji na ten temat w linku: Polityka prywatności

Wydawnictwo

Kajakiem

Sklep Arsenał

Jura Paintball Silesia

JuraInfo.pl - noclegi na Jurze


ForumJurajskie.pl służy pogłębianiu wiedzy o Wyżynie Krakowsko-Częstochowskiej, oraz okolicznych regionach m.in. Obniżeniu Górnej Warty, Jurze Wieluńskiej, Progu Lelowskim, itd.
Poruszane jest tu całe spektrum zagadnień związanych z historią, etnografią, kulturą, środowiskiem przyrodniczym, oraz turystyką i krajoznawstwem obszaru Jury Polskiej.
Możesz zaprezentować jurajskie zdjęcia, zapytać o bazę noclegową, wybrać najciekawszą trasę wycieczki, czy też dowiedzieć się o mniej znanych miejscach.

Właściciel ForumJurajskie.pl / JuraPolska nie bierze odpowiedzialności za treści zamieszczane na forum przez użytkowników,
jednocześnie zastrzega sobie prawo do usunięcia wpisów naruszających zapisy regulaminu forum.
Kontakt z administratorem forum - zobacz tutaj.



Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL