Teraz jest 28 mar 2024, 14:04




Utworz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postow.  [ Posty: 581 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 39  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 12 kwi 2011, 11:47 

Dołączył(a): 08 lut 2005, 10:43
Posty: 9148
Lokalizacja: Włodowice
@Sandwich - Miki nie ma quada...

_________________
JuraPolska.com - z nami poznasz Jurę - usługi przewodnickie, wycieczki piesze, rowerowe po Jurze K-Cz; spływy kajakowe Pilicą, Liswartą, Nidą.
Kajakiem, pieszo, rowerem między Wartą, Nidą i Pilicą - blog wycieczkowy.
Towarzystwo Jurajskie


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 12 kwi 2011, 11:49 

Dołączył(a): 28 paź 2005, 07:08
Posty: 812
sandwich napisał(a):
Nie rozśmieszaj mnie. Trzeba było myśleć jak kupowałeś quada. Prawo się przez ten czas nie zmieniło.
Nie wiedziałeś, że do lasu nie można? Kupowałeś z zamiarem utrudniania ludziom wypoczynku.
Bądź dosrosły i ponoś konsekwencje swoich czynów, a nie płacz na forum i nie szukaj innych, by ci pomogli niszczyć przyrodę.

Kultura nie pozwala mi odpowiedzieć w bardziej dosadny sposób.
Wyobraż sobie że NIE POSIADAM QUADA. Próbuje jedynie coś zmienić a nie ślęczeć przed monitorem i narzekać na całokształt.

_________________
Endomondo_Se_Bywam:) AllegroBiker


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 12 kwi 2011, 11:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 mar 2007, 20:29
Posty: 3061
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Nie ślęczę przed monitorem.
Ja nie mam monitora.
Co chcesz zmienić.
Skanalizować ruch quadów w lesie?
Zdajesz sobie sprawę z konsekwencji?

Motocykle crossowe są starsze od quadów i nikt nigdy nie zezwolił na jazdę nimi po lesie i szlakach.
Ostatnio wraz z pojawieniem się łamiących prawo quadziarzy stali się bardziej upierdliwi i widuje się ich na szlakach.


Moje poprzednie wywody można sobie zmienić wstawiając trzecią osobę zamiast drugiej, dedykując to wszystkim niedojrzałym i nieodpowiedzialnym quadziarzom.

_________________
-------------------------------------------------------------------
http://www.towarzystwojurajskie.pl/
strona domowa:
http://www.sa.wicz.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 12 kwi 2011, 11:58 

Dołączył(a): 28 paź 2005, 07:08
Posty: 812
sandwich napisał(a):
Zdajesz sobie sprawę z konsekwencji?



Tak, zdaję. Wolę miejsca przeznaczone do jazdy crossami i quadami od obowiązującej teraz samowolki. Po to wypowiadam sie na forum publicznym aby poznać inne konstruktywne pomysły a nie czytać ze jestem w wielkim uproszczeniu tępy bo w domniemaniu mam quada...

_________________
Endomondo_Se_Bywam:) AllegroBiker


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 12 kwi 2011, 12:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 kwi 2006, 12:14
Posty: 6881
Lokalizacja: Śląsk
Miki, chciałeś rozwiązanie i sandwicz je podał, jest banalne i oczywiste, tymczasem próbujesz ciągle szukania jakiegoś cudownego środka i zmuszasz by robić to z Tobą.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 kwi 2011, 12:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 mar 2007, 20:29
Posty: 3061
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Jest jedno rozwiązanie.
Niech się złożą i wydzierżawią od wojska poligon.
Ale to nie jest zadanie dla tego forum i TJ.

_________________
-------------------------------------------------------------------
http://www.towarzystwojurajskie.pl/
strona domowa:
http://www.sa.wicz.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 12 kwi 2011, 12:15 

Dołączył(a): 28 paź 2005, 07:08
Posty: 812
Tylko to banalne i oczywiste rozwiązanie ma jedną wadę. Rzekłbym podstawową : Nie działa :mrgreen:

_________________
Endomondo_Se_Bywam:) AllegroBiker


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 12 kwi 2011, 12:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 kwi 2006, 12:14
Posty: 6881
Lokalizacja: Śląsk
Dobra, co proponujesz działającego ? :mrgreen:


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 kwi 2011, 15:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 maja 2007, 12:30
Posty: 3881
Lokalizacja: Pilica
Rozmowa dotyczy przywilejów dla wąskiej grupy użytkowników pojazdów mechanicznych ,która jak na razie nie potrafi sprecyzować dlaczego to właśnie ich powinien ten zaszczyt dotyczyć. Skoro zostaje rzucony na szalę cały system prawny związany z użytkowaniem pojazdów mechanicznych to wypada sprecyzować swoje roszczenia. Równość wobec prawa mamy zapisaną w Konstytucji więc póki co albo wszyscy albo nikt. Argument quadowców bo gdzie mamy jeździć nie poraża racjonalnością. Sprawa dotyczy wpuszczenia do lasów wielomilionowej zmotoryzowanej rzeszy. Ten sam problem mają inni hobbyści - crossowcy, właściciele „ścigaczy”,miłośnicy off-road i td. i tp. Jeżeli quady to dlaczego nie wszystko co ma mniejszą pojemność skokową w tym milionowa rzesza motorynek,skuterków i innych wynalazków ujeżdżanych w dużej mierze przez grupę wiekową,której stabilność emocjonalna,wyobraźnia i rozsądne myślenie nie są mocnym punktem ? Nie rozróżniam quada przeprawowego od quada sportowego[/i] ale rozróżniam ścigacze od harleyopodobnych maszyn. Dlaczego równie licznej rzeszy motocyklistów spokojnie przemierzających Polskę na swoich maszynach,nieidentyfikujących się z miłośnikami prędkości, odmówić prawa dostojnego przejazdu przez leśne dukty ? Kto i dlaczego miałby być równiejszym wśród równych?

Wniosek:
Wydzielone tereny do wszelkich szaleństw a poza nimi prawo o ruchu drogowym i inne związane z nim akty prawne. Trzeba w te tereny zainwestować ale to pole do popisu dla:
-samorządów ,które chcą przyciągnąć klientów,
-prywatnych inwestorów widzących lukę na rynku,
-lobby producentów/importerów, którym powinno zależeć na na nakręcaniu koniunktury.

Do innych rozwiązań nie dorośliśmy jeszcze jako społeczeństwo i nie zmieni tego faktu to,że wśród quadowców trafiają się ludzie myślący. Kiedyś, w przyszłości, można będzie rozmawiać o połączeniu takich ośrodków „trasami tranzytowymi” biegnącymi być może polami a nawet,o zgrozo,lasami ale to bardzo odległa przyszłość. Do takich rozwiązań trzeba dorosnąć.

_________________
Idiotów na świecie jest mało, ale są tak sprytnie rozstawieni że spotykasz ich na każdym kroku...

Towarzystwo Jurajskie
http://www.jura-pilica.com


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 12 kwi 2011, 15:55 

Dołączył(a): 28 paź 2005, 07:08
Posty: 812
Rozumiem i w dużej mierze się z tym zgadzam. Odpowiedz mi jeszce Alkosandrze na pytanie następujące:
Jaki masz pomysł na dzień 12.04.2011 na ograniczenie ruchu pojazdów silnikowych po lasach, bezdrożach również na to abym jadąc rowerewm czy spacerujac nie chował sie z dzieckiem za drzewem gdy w oddali usłysze ryk silnika?

_________________
Endomondo_Se_Bywam:) AllegroBiker


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 12 kwi 2011, 16:15 

Dołączył(a): 10 kwi 2011, 20:28
Posty: 8
Miałem się ustosunkować do poszczególnych opinii,ale jest tego za dużo.Właściwie kolejny raz poproszę o nie wprowadzanie publiki w błąd twierdzeniem
<quad służy tylko rozrywce>
Nie tylko,pierwsze robocze zastosowanie znalazły quady w służbach ratowniczych,dalej w policji,wojsku,straży pożarnej,straży granicznej (ku rozrywce :?: :lol: :?: ) Poza tym,mase quadowców ma pługi śnieżne,a prawie wszystkie mają najnormalniejsze w świecie haki holownicze,z uciągiem około 500kg,więc nie na ozdobę.
To nie jest sprzęt TYLKO do rozrywki.
Ci którzy nie wiedzieli,już wiedzą,a celowo abstrahujący od prawdy i rzeczywistości i tak tego nie przyjmują do wiadomości.
Rozsądniejsze jest więc,zastosowanie się do apelu jednego z forumowiczów żeby pisać konkrety,a nie ...
I tak:
--- quady są faktem,może dało by się ich zakazać,ale w EU są również faktem,i jakoś tam funkcjonują.

---użytkowanie przez quady wszelakich terenów jest problemem,a rozwiązaniem skanalizownie tego ruchu,poprzez wytyczenie tras

---wprowadzenie odpowiednich reguł na trasach i nie tylko (głośność,prędkość,zachowanie względem innych użytkowników,a także ilość quadów w jednej grupie np max 3szt)

---konkretne kary,ba,finansowa zachęta dla zgłaszających poruszanie się quaów poza trackiem i niezgodnie z zasadami

---rejestracja wszystkich quadów

---prawo jazdy na quada od 18lat (teraz od 16)

---poruszanie się trasami tylko od poniedziałku do soboty

---szereg regulacji szczegółowych,np wyposażenie quada w 2 gaśnice,możliwa odległość dojazdu do tracka (jak turysta pieszy dojeżdża do szlaku autobusem,quadziaż dojeżdża quadem) np dojazd do tracka tylko drogami publicznymi.

I teraz najtrudniejsze,a bardzo ważne żeby w ogóle miało to jakikolwiek sens.
Dla lubujących się w extreme-tory,i odcinki specjalne np poligony,a dla turystów quadowych trasy turystyczne,nie wykrotami,to by nie miało sensu,trasy byłyby tylko na papierze a nikt by nimi nie jezdził.
I punkt najboleśniejszy-jeśli z trasy mieliby mieć jakieś zadowolenie quadziarze ,musi ona momentami łączyć się z szlakami pieszymi,nie uda się też ominać lasów.
Ale przy wytyczaniu,należało by maxymalnie ograniczyć przejazdy lasem,jak i wspólny track z pieszymi.Miejsca wyjątkowe turystycznie (Szyndzielnia,Skrzyczne i inne) w ogóle wyłączyć z tras.

Przejazd lasem jest nieunikniony,co wynika choćby z ustawy o lasach,gdzie czytamy że lasem jest już obszar 10a czyli np 20x50m,proszę teraz spojrzeć na mape np pasma Babicy,czy Koskowej Góry w Beskidach,droga wiodąca szczytem jest poprzeplatana polami i lasami jak i zagajnikami-które jeśli mają np 10a są już lasem. Nie ma też alternatywy ominięcia lasów.

Do tego należy jeszcze dodać częstotliwość tras na planie Polski,jeśli by np skoncentrować większość tras w terenach bezleśnych,a w małopolsce puścić tylko jeden track,to szkoda zachodu i pieniędzy...nic z tego nie będzie.
Fałszywe jest wyobrażenie,o typowym quadziarzu podjeżdżającym lawetą pod las,jest tak oczywiście,ale większość nie ma lawet,co z kolei oznacza że jeżdżą w pobliżu swojego zamieszkania, a to z kolei obliguje ich do większej kultury,w przeciwieństwie do quadziarzy z lawetami,czyli kupą też kasy i z reguły innym mniemaniem o sobie. :x
Robiąc trasy pod 'laweciarzy' otrzymalibyśmy sytuacje taką gdzie ten już wcześniej grzeczniejszy quadowiec musiałby zejść do podziemia,a laweciarze i tak dalej będą robić co chcą,ba jest dla nich jeszcze Ukraina,Rumunia i Maroko.

Reasumując,myśle że jest to do zrobienia,z jednym poważnym zastrzeżeniem -byle nie zrobić czegoś co zostanie tylko na papierze,a w praktyce będzie jeszcze większa zadyma.

Na to jednak jest jednak również rozwiązanie-po wstępnym wytyczeniu tras,zapytać quadowców o opinie,jeśli większość w danym rejonie powie ok,to reszta się dostosuje,jeśli zobaczą że to tylko ściema,to jak wyżej-szkoda kasy i pracy.

Jedynie nie należało by pytać różnych większych podmiotów quadowych,jak stowarzyszenia,władz forów quadowych czy dużych organizatorów imprez quadowych-
-dla nich po prostu,stworzenie tras było by odebraniem możliwości zwielokrotniania zysków,na różnych imprezach i pseudo-imprezach.
Zresztą według mnie stanowią oni spore zagrożenie,łatwiej się przecież dogadać organizatorowi z danym nadleśnictwem o pozwolenie na 2 dni co 2 miesiące,niż puścić legalnie quady trasami.
Inna sprawa że w przypadku całkowitych zakazów (nierealne) organizatorzy imprez,rajdów i maratonów quadowych dogadywali by się pewnie z leśnikami nie co dwa miesiące a co dwa tygodnie,pomnóżmy to przez ilość organizatorów w Polsce i ...mamy to samo co wcześniej ,tylko już legalnie to raz,a dwa ludzie bez lawet nadal będą uprawiać partyzantke.

Trasy tak,ale z głową.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 kwi 2011, 16:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 mar 2007, 20:29
Posty: 3061
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
"Właściwie kolejny raz poproszę o nie wprowadzanie publiki w błąd twierdzeniem
<quad służy tylko rozrywce>
Nie tylko,pierwsze robocze zastosowanie znalazły quady w służbach ratowniczych,dalej w policji,wojsku,straży pożarnej,straży granicznej (ku rozrywce ) Poza tym,mase quadowców ma pługi śnieżne,a prawie wszystkie mają najnormalniejsze w świecie haki holownicze,z uciągiem około 500kg,więc nie na ozdobę.
To nie jest sprzęt TYLKO do rozrywki."

Dyskusja nie toczy się gospodarczym użyciu quadów, tylko o rozrywkowej jego części.
Quad w zastosowaniach takich jak wymieniłeś ma prawo wjazdu do lasu i o zgrozo pewnie nawet do rezerwatu jeżeli jest wykorzystywany przez odpowiednie służby.
Tak samo zresztą jak ciężarówki do zwózki drzewa i inne.

Jeżeli wytyczyć jakieś dukty tylko dla quadów to na 99% nie rozwiąże problemu, bo cała zabawa quadem dla 99% ich użytkowników polega na tym, by jeździć tam gdzie drogi nie ma.

Jak teraz chcesz pojeździć przez las to proszę bardzo. Jest tyle publicznych dróg, które prowadzą lasami. Boczne drogi nie różnią się niczym od tego, co proponujesz.

_________________
-------------------------------------------------------------------
http://www.towarzystwojurajskie.pl/
strona domowa:
http://www.sa.wicz.pl


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
PostNapisane: 12 kwi 2011, 17:10 

Dołączył(a): 10 kwi 2011, 20:28
Posty: 8
<Zrozumiałbym argumenty ekonomiczne i takie tam, ale quad jest czystą rozrywką i można z tej rozrywki zrezygnować>--(sandwich)
- to w końcu jak? czysta rozrywka? czy jest jednak "takie tam" ?

<Quad jako pojazd silnikowy może poruszać się po drogach publicznych, a jeżeli nie sprawia to dzikiej radości proponuję sprzedać quada.>--(sandwich)
-tak,może się poruszać po drodze publicznej jak i polnej,gruntowej-i tu zapewniam Cię że zanim dojdziesz do lasu w którym nie będzie quadów,to na drodze polnej będzie ich wystarczająco dużo żeby samym swoim istnieniem zakończyć już Twój wypoczynek w lesie zanim się rozpocznie,tym bardziej że nic nie będziesz mógł zrobić,ponieważ quad na polnej drodze jest legalnie.
A dlaczego miała by być taka sytuacja? Ponieważ jesteś przeciwnikiem skanalizowania ruchu quadowego,a dokładniej quadów w ogóle.Nie czarujmy się że ortodoksyjnym przeciwnikom quadów przeszkadza tylko ich obecność w lesie czy na obszarach chronionych,przeszkadza W OGÓLE,i nie chce być inaczej.
Były już głosy ,że najlepiej to by tego całkiem zabronić,a może zabronić też wejścia do jaskiń? co to daje gospodarce? ma jakiś wymiar ekonomiczny?
Założe się o nowego quada T1000 ,że znakomita większość nienawidzących ruchu quadowego w ogóle,nic nie wiedziała o zakazie ruchu pojazdów silnikowych w lesie-teraz zapewne ewoluowali prawnie przy okazji szukania dowodów na totalne rozharatanie środowiska przez quady,i dowodem jest-zakaz wjazdu i złe samopoczucie ortodoksa na widok quada.
Spójrzcie na wymierne szkody,nie te rozdmuchiwane ponad miare.Do tego dodam ciekawostke,w Finlandii do rezerwatów i parków,wjeżdżają tylko quady (w miare możliwości) w celach pielęgnacyjnych ,np usunięcie zarażonych drzew.DLACZEGO ?? Pewnie pogłupieli,nie,otóż,quad robi o wiele mniejsze spustoszenie w runie niż traktor. Ale ,cóż,zawsze można się zaprzeć i powiedzieć że mgła była sztuczna. 8)


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 kwi 2011, 17:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 kwi 2006, 12:14
Posty: 6881
Lokalizacja: Śląsk
barabasz napisał(a):
quady są faktem,może dało by się ich zakazać,ale w EU są również faktem,i jakoś tam funkcjonują.


Jasne, ale nikt nie zarejestruje tak głośnych jak nasze. Tam quady są ciche. Spróbuj w Austrii wjechać quadem na drogę polną, tam nawet rowerem nie wszędzie wolno.

barabasz napisał(a):
poruszanie się trasami tylko od poniedziałku do soboty


Cóż to ma dać ?

barabasz napisał(a):
Przejazd lasem jest nieunikniony,co wynika choćby z ustawy o lasach,gdzie czytamy że lasem jest już obszar 10a czyli np 20x50m,proszę teraz spojrzeć na mape np pasma Babicy,czy Koskowej Góry w Beskidach,droga wiodąca szczytem jest poprzeplatana polami i lasami jak i zagajnikami-które jeśli mają np 10a są już lasem. Nie ma też alternatywy ominięcia lasów.



Proponuję przejażdżkę Czerwonymi Wierchami, są zupełnie bezleśne, a że to tereny nie dla pojazdów spalinowych ? Kogo to obchodzi, pan chce quadem się przejechać.


Gora
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 kwi 2011, 18:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 maja 2007, 12:30
Posty: 3881
Lokalizacja: Pilica
Cytuj:
Przejazd lasem jest nieunikniony,
Dlaczego ? Stan wyższej konieczności? Zagrożenie życia? Po takim podejściu do sprawy zastanawiam się czy jednak nie zostać radykalnym przeciwnikiem quadów, grodzić drogi,kopać wilcze doły i rzucać kamieniami bo w tym stwierdzeniu tkwi sedno problemu. Ja chcę jechać tam gdzie mi się podoba więc niech mi tu nikt z durnymi przepisami nie wyjeżdża ! Zakaz wjazdu do lasów to dobre dla cieciów z grillami a nie dla nas :!: A nie łaska podporządkować się obowiązującym przepisom ?

Cytuj:
Jaki masz pomysł na dzień 12.04.2011 na ograniczenie ruchu pojazdów silnikowych po lasach, bezdrożach również na to abym jadąc rowerewm czy spacerujac nie chował sie z dzieckiem za drzewem gdy w oddali usłysze ryk silnika?
Wysokie kary, co najmniej z czterema zerami, dla kierowców wszystkich pojazdów naruszających przepisy i bezwzględne ich egzekwowanie. Najwyraźniej nie ma innej metody wychowawczej.

Skoro tak często powołujecie się na Europę jako krainę quadowym mlekiem i miodem płynącą to proponuję złamać zakazy w Niemczech albo w Szwajcarii. Quady funkcjonują tam nie "jakoś" tylko w ramach obowiązującego sytemu prawnego. To duża różnica.

_________________
Idiotów na świecie jest mało, ale są tak sprytnie rozstawieni że spotykasz ich na każdym kroku...

Towarzystwo Jurajskie
http://www.jura-pilica.com


Gora
 Zobacz profil WWW  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utworz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postow.  [ Posty: 581 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 39  Następna strona

Teraz jest 28 mar 2024, 14:04


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkownikow i 29 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątkow
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postow
Nie możesz usuwać swoich postow
Nie możesz dodawać załącznikow

Szukaj:

Informujemy, iż forumjurajskie.pl w celu zapewnienia pełnej funkcjonalności używa pliki cookies.
Więcej informacji na ten temat w linku: Polityka prywatności

Wydawnictwo

Kajakiem

Sklep Arsenał

Jura Paintball Silesia

JuraInfo.pl - noclegi na Jurze


ForumJurajskie.pl służy pogłębianiu wiedzy o Wyżynie Krakowsko-Częstochowskiej, oraz okolicznych regionach m.in. Obniżeniu Górnej Warty, Jurze Wieluńskiej, Progu Lelowskim, itd.
Poruszane jest tu całe spektrum zagadnień związanych z historią, etnografią, kulturą, środowiskiem przyrodniczym, oraz turystyką i krajoznawstwem obszaru Jury Polskiej.
Możesz zaprezentować jurajskie zdjęcia, zapytać o bazę noclegową, wybrać najciekawszą trasę wycieczki, czy też dowiedzieć się o mniej znanych miejscach.

Właściciel ForumJurajskie.pl / JuraPolska nie bierze odpowiedzialności za treści zamieszczane na forum przez użytkowników,
jednocześnie zastrzega sobie prawo do usunięcia wpisów naruszających zapisy regulaminu forum.
Kontakt z administratorem forum - zobacz tutaj.



Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL